本质上，城市化是经济发展的结果，反映的是人口对高收入和高生活质量的追求，城市化对应的应该是人均GDP的不断提高。如果仅仅是从农村到城镇居住方式的转变，却没有对应市场对劳动力的需求和更有效率的GDP产出，或者只有城市面积的扩张，却没有足够的就业增长作为支撑，这种城镇化建设，不仅是没有经济意义的，更会劳民伤财。
周其仁教授曾说，中国若没有农村、农业和农民状况的根本改善，国民经济是搞不起来的。城市化与农村问题，已经是中国经济发展的最重要问题。问题获得有效解决建立在两个前提下：一是方向的正确性，这需要知识分子和精英阶层首先立足于公共利益发出正确的声音；二是方式的正确性，这需要对于政府官员建立有效的激励、监督和制衡机制。
广州日报：您的新书引起了广泛讨论，怎么看这本新书？
前几年，迫于大城市的生活压力，一些年轻人“逃离北上广”，但是最近两年，“逃回北上广”受到热议。大城市对于个人发展的积极作用，再次引起了人们尤其是年轻人的关注。“逃离北上广”之后，人们发现，面对乡土中国的人情社会，生活并未变得容易和舒适。而在“北上广深”这样的大城市，虽然要面临种种压力，但是，相对公平的竞争环境、有序的公共服务、丰富多彩的城市生活、国际化的视野和机遇，对年轻人仍然充满了吸引力。
陆铭：这本书是我多年心血的结晶，是一本写给普通人的经济学著作，不仅论述了我对中国经济未来发展的多年思考，也记载着发生在我身边的故事。或许在这些故事中，孕育着中国未来的发展方向，以及解决大国发展网页游戏私服推荐的答案。
经济发展应以城市为中心
应如何加快城市化进程？陆铭教授在《大国大城》中认为，目前，中国将加快推进小城镇建设作为解决城市化问题的关键，这条路并不可行。通过小城镇建设，就近城市化，只是在表面上提高了城市化率，并没有在根本上解决问题。
日前，青年学者陆铭的新作《大国大城》出版，该书许多观点引起各界的关注，如：谏言以人均GDP的均衡取代对区域GDP均衡的追求，让农民工同等享受大城市的公共福利待遇……接受本报采访时，陆铭表示：“虽然大城市有很多问题，但青年人应该逃回北上广，因为通过多年系统论证，今天我们发展大城市对个人、群体、国家的好处颇多。”
文/广州日报记者 吴波
实习生 王家灿
对话陆铭：欠发达地区发展旅游是正道
美国加州大学戴维斯分校经济系教授、哥伦比亚大学地球研究所亚洲项目主任胡永泰先生，从国际比较的视野对《大国大城》给予了肯定，胡永泰说：“中国经济发展的潜力是不容置疑的，但是若想通过城市化的方式将这些潜力充分发挥出来，中国目前的城乡政策仍然需要以国际视野，从外部借鉴经验。在科学的逻辑和事实基础上，判断哪些经验值得借鉴，并结合中国实际状况，给出消化这些经验的方式，陆铭教授的这本《大国大城》，很重要的价值之一，正在于此。”
逃回大城市有公平机会
广州日报：您主张农民工进城居住，那他们离开的那些欠发达地区怎么办？
在《大国大城》中，陆铭教授对大城市的发展机遇进行了理性总结，陆铭教授认为，来到大城市中发展，发展大城市，不仅对于个人来说是有益的，而且对于整个国家经济发展水平的提高，经济结构的转型，都是必然选择。陆铭教授以三个D总结了区域经济发展中的核心秘密。这三个D分别是Density（密度）、Distance（距离）和Division（分割）。大城市更大的人口密度，彰显了规模经济的优势，比如分享固定投入、更好的劳动力市场匹配等；而基础设施的建设、互联互通水平的提高，经济和时间距离的缩小会导致生产要素向大城市集中；而取消经济发展的区域分割，促进土地、劳动力、资本三大生产要素的自由流动，使其向经济效率更高的大城市转移，是提升整个国家经济发展水平的核心所在。
广州日报：最近有一位著名学者，说厌倦了大城市的现代化，您怎么看？
陆铭：我主张城市化、自由移民、发展工业服务业，这些现代化其实一直在持续进行中，现在有的人发表这样的言论：说现代化都是应该被批判的。我觉得这种话作为一种思潮和文艺作品里面的东西，可以；但是如果是科学家说这话，那他应该先自己离开现代化。一个人住在广州，他却跟我说厌倦了现代化，实在是太虚伪了。农民工到这里来，的确会带来更多的公共服务需求，但是公共服务需求有一块是他们自己创造的，比如说现在有很多民营的学校愿意给农民工的孩子提供教育，不占用政府资源。
大城市与大就业的纠结
陆铭：农民工离开老家了，可以把离开老家的那块资源带到城里来，也没有占原住民的福利。欠发达地区怎么办？就是要发展比较优势的产业，例如，农业、旅游、自然资源产业。比如说东北人口在流出，不要紧，如果它未来的优势是发展旅游、矿产、农业，那让若干年以后的东北变成中国的“北海道”没什么不好。我们经常感叹发达国家真漂亮，如果你看到很漂亮的地方，人口乘以十，还会有那么漂亮吗？你觉得漂亮的地方都是人少的地方。人口流出的时候，，会有一些问题，比如说公共服务，这时候，我们通过财政转移支付的方式，去帮欠发达地区提供基础设施和公共服务，包括改善它的医疗和教育，这是真正良性的经济发展局面。
作者表示，在过去的三十年里，城市化进程推进了中国的崛起。农业人口涌入城市，使城镇人口增加了5亿——这是世界上在如此短的时间内发生的最大规模的人类迁移活动。但是以今天中国的经济发展水平和GDP结构来看，目前54%的城镇化水平，与工业和服务业已经在GDP中占比90%，并不匹配。国际上公认的事实是，如果按照中国今天已经实现的经济发展水平，中国目前的城市化水平低了10个百分点左右。
从谏言取消经济的区域性壁垒，再到倡导以城市为中心的中国经济发展结构转型，在当下的中国经济和管理体制中，陆铭教授在《大国大城》里提出了种种设想，正像他在结语中所说的那样，“理想的意义在于指明一个方向，引导社会经济发展的方向”。
