杜凡丁：在2008年，国际古迹遗址理事会（ICOMOS）通过了《文化线路宪章》，它提到作为世界文化遗产的文化线路应是在较长的历史时期中，经由不同民族、国家或大陆间的多维、持续、互惠的货物、思想、知识和价值观的交流而形成的。这一定义与现有长征红色遗产并不完全契合。但也应注意到，在具体实践中，许多国家和地区又根据不同需求和实际情况，推出了符合自身特点的文化线路或类似的文化项目。例如欧洲文化线路中，既有“拿破仑远征之路”这样的军事路线，也有“莫扎特之路”这样以人物生平和艺术创作轨迹形成的艺术路线，甚至有“堂吉诃德之路”这样种仅存在文学作品之中虚构线路。美国的“国家历史步道”则包括了相当数量的以近代国家历史和记忆为主题，以培育国家认同和公民意识为主要目的的线路，如“星条旗之路”“华盛顿-罗尚博革命之路”、“刘易斯与克拉克远征（Lewis and Clark expedition）之路”等。

　　杜凡丁：通过对长征历史的梳理以及对不同类型的文化线路进行比较，我们认为长征文化线路是围绕中国共产党领导的红军长征这一中国近代重大历史事件，以红军行军路线为基础，并经过其后80多年来持续的回忆和纪念以及对长征精神的继承、弘扬和升华，从而形成的文化线路。它记录了长征的历史进程和在此期间革命思想、文化在沿途的传播，是长征精神最主要的载体，是新中国国家记忆的重要组成部分。

　　图为2019年5月，杜凡丁在阿坝州小金县考察中央红军翻越梦笔山雪山路线。

　　杜凡丁：是的。85年前，中国共产党领导下的中国工农红军被迫实行战略转移，走上长征之路。两年的时间途经中国十余个省份，跨过河流、沼泽，穿越雪山、草地，其中仅中央红军的征程就达到了二万五千里——红军长征充满理想和献身精神，是用意志和勇气谱写的人类史诗。如今回望，我们会认识到，长征不仅是党史上的重大事件，也对中国乃至世界产生了重要的政治、社会和文化影响。将长征相关遗存作为一个文化遗产体系进行整体性的保护、传承和利用，具有独特的社会意义和当代价值。

　　“世界遗产”：目前对于“长征文化线路”的认知，是否已经能提出一个定义？

　　“世界遗产”：从何时开始，中国的专家和公众开始注意到应该从整体上梳理“长征”在文化遗产上的独特价值？

　　杜凡丁：长征文化线路的特点之一就是它是个复杂的巨型遗产体系！通过我们的梳理，现有长征文物不少于1600处，而且类型繁多，涵盖了革命文物的所有主要类型，且文化背景各异，形态差异性大。第二个特点是沿线至今留存着很多鲜活而直接的历史记忆，相关的纪念活动和对长征精神的弘扬传承始终在延续。第三个特点是长征文化线路穿行于我国中西部地貌阶梯转换处，是我国民族文化和地域文化最为丰富多元的区域，实际形成了串联十几个省的自然和文化遗产廊道。

　　“世界遗产”：这一定包含了非常多的文物和景观

　　长征文化线路在文化多样性、生物多样性、地质多样性及景观多样性等方面同样具有无可比拟的优势，重走长征路是体验祖国灿烂文明和大好河山极好契机。比如，“不到长城非好汉”是毛主席诗词中家喻户晓的名句，但可能很多人不知道它是在长征途中写下的，也不理解它真正的含义。但是当沿着长征线路，越过雪山草地，从川西的青藏高原踏上孕育了中华文明的黄土高原，看到连绵的长城出现在天边眼前的时候，你就会非常强烈地体会出在历尽自然的艰险，摆脱了数十万追兵，又即将开赴抗日战场的豪迈心情。那种站在中华民族命运转折点上的历史沉浸感就会深深印在你的脑海中。

　　“不到长城非好汉”的意境

　　“世界遗产”：在这条路线上，你已经走过多次。你觉得要形成一条“文化线路”在当前有哪些事情是马上要做的？

　　更涵括了延续至今的精神内涵

　　现在，重温85年前开始的长征之路，重新梳理那段岁月，依然令人赞叹。

　　杜凡丁：近年来，文化线路、文化景观等具有更强综合性的文化遗产理念对于中国社会产生了广泛的影响，这也引发了当代中国人站在更宏观、更多元的视野下，开始重新思考自己。国内的遗产保护工作者从多年前就已经开始了对长征线路进行整体保护展示的前期研究。我个人是从2017年开始受国家文物局委托参与相关工作，先后完成了《长征文化线路保护对策研究报告》、《长征文化线路保护总体规划》、《长征文化线路标识与展示体系建设指引》等研究课题及规划项目。在近3年时间里，我与工作组数次重走长征路，基本走遍了长征沿线的15个省、自治区及直辖市，行程超过8000多公里，考察调研200余处各级文物保护单位。

　　用脚步去沉浸式体验

　　以文化线路的理念进行梳理、辨识和解读

　　“世界遗产”：长征，是当代中国人的记忆丰碑和精神源泉。从这个角度来看，就能理解中国人努力发掘其更多文化内涵的心情。

　　杜凡丁：保护利用长征文化线路文物的第一步是要“突出主题，网页游戏私服发布网，统一标识”，形成一套明确的视觉识别系统。比如博物馆、纪念馆，甚至路标、公交车站等地都能见到，使人时时刻刻能意识到自己走在长征路线上。第二，统筹长征文物和沿线文化和自然资源，梳理故事线索和段落主题，形成整体布局。第三，增强步行体验，建设长征历史步道。我认为，对于长征这种具有精神象征意义的文化线路而言，“走”应是最主要的体验方式。

　　“世界遗产”：我们应该怎样理解“长征”是一条“文化线路”呢？

(责编：袁勃)

　　为此，本报“世界遗产”周刊专访了长征红色遗产保护工作者杜凡丁。

　　从这些例子可以看出，长征线路上的历史遗存及历史环境所形成线形遗产体系具有鲜明的历史文化主题和强烈的精神象征意义，具有整体性的突出意义，与沿途众多人文和自然资源有着很强的关联性，可以被看做一条具有中国特色的革命历史线路类型的、广义上的文化线路。

　　今天，是中国共产党成立98周年纪念日；2019年，也是中华人民共和国成立七十周年。

　　杜凡丁：北京清华同衡规划设计研究院遗产保护与城乡发展研究中心五所主任工程师。毕业于清华大学建筑学院，长期从事遗产保护工作。主要研究领域为近现代遗产、乡土遗产和文化景观保护利用和管理。

　　不仅包含物质遗存